老姜 评论员

　　金岩石 湘财证券首席经济学家

　　银国宏 东方资产管理公司博士

　　魏延军 泰达荷银基金管理公司基金经理

　　主持人：今天在盛夏的北京，请来三位权证的嘉宾，是因为我们今天的话题比较有意思，说牛市也有风险，如果没有这轮调整，我想我们几位坐在这儿，是谈另外一个话题，是谈牛市的机会之类的，但是现在显然是市场向我们证明，牛市也有风险，我们先来介绍今天的几位嘉宾，从这边开始，我们的老嘉宾，金岩石博士，湘财证券的首席经济学家，那么银国宏 也是我们原来的老嘉宾，现在是东方管理资产公司的博士，还有这位是新到我们节目的一个嘉宾，泰达荷银的基金经理，魏延军先生。几位这两天的市场应该说感触是非常多的，魏经理你是战斗在第一线，先给我们说说对牛市也有风险这个话题的体会。

　　魏经理：前一个阶段，就是说作为我们基金经理确实比较苦恼，前一个阶段，大家觉得说，专家理财理不过散户，抓黑马都去找散户，好像我们的基金都要失业了，最近的市场一震荡呢，大家看到了就是说基金的业绩，包括基金重仓股，完全跑赢了大盘，而且就是说，很多就是基金重仓股创了新高，就使我想起了一句话，就说股市啊，长期来看是一个上市公司的称重计，通过这个震荡，大家看到了，有些公司基本上从哪儿上来，几乎要少了一半，我相信有些公司从哪儿来，哪儿回，但是真正好的公司，肯定会持续震荡是上行的。

　　主持人：也就是说，部分的品种是风险非常大。

　　魏经理：对，没错。

　　主持人：体现出来。

　　魏经理：对，前一个阶段呢，由于牛市的发展阶段，泥沙俱下，很多公司都漂起来了，那么认为，包括我们投资人，包括甚至上市公司自己的高管根本看不懂，很多公司老总告诉我们，自己公司没有什么太多变化，股价涨了5、6倍，认为远远被高估了，大家看到前一段时间，很多公司大股东在减持，就说明这个道理。

　　魏经理：就是说，很多就是说这个现象被牛市埋没了，这样它市场一震荡呢，大家看到了很多公司里真实面目，大家也应该来讲看得很清楚了，很多投资人，最近也接受了一个非常大的风险教育，我记得前一段时间出去路演，最近可能要发基金，很多股民就告诉我“辛辛苦苦大半年，一夜回到解放前”，今年忙活了一年，两天都回去了，这就告诉大家很好的一个道理，风险应该来讲和收益是对称的，你别老看得收益，忘记了风险。

　　主持人：国宏，你前一段是不是没什么事干了，没人找研发机构了。

　　银国宏：这个你说得太对了，最近比较忙。

　　主持人：跌下来之后比较忙。

　　银国宏：对，还有一个变化，除了最近电话多了以外，电话的内容也不一样，以前给我打电话，就说是不是讨论大盘怎么样，只是讨论我给你讲讲吧这个股票怎么样，现在呢就是大家不谈股票了，打来电话，只是说大盘怎么办，所以实际上来讲的话，一个是电话多了，另外一个就是谈的那个内容完全变了。

　　主持人：我想这正是市场牛市也有风险的一种体验。

　　银国宏：对。

　　主持人：如果去持续下去的话，搞不好两位都会比较清闲。博士应该说站得更高，然后是比较客观中立的，在市场这样一个学者的角度。

　　金岩石：有的人看股市是看山，看山是往上爬坡，所以只看山峰，看不见山峰的时候，爬坡越起劲。有的人下海，他是上船，上船，有的人爱趴在船边上看浪，看风景，所以新老股民的差别可能在这儿，一个浪头过来，新股民给打下海了，其实他上船的时候，他是来玩的，他没有想到这个船到了海里，不管多大的船，其实呢都很小。

　　主持人：还有这么大波动。

　　金岩石：所以一个风浪过来，没有系安全带的，就给扔到海里了，但是系好安全带的，他还能跟着船走，这个船永远是乘风破浪，一直往前走，所以刚才这个谁讲的，股民们开始关心的是大市了，实际上开始知道我是在船上。这个当基金来讲，现在你看出基金选的股票，他就比较稳当，其实是因为他们坐哪儿，他们在舱里的原因，不上船边上，尤其呢…

　　主持人：小风小浪打的。

　　金岩石：小风小浪没事儿，大风大浪睡觉，所以这事情就过去了。

　　主持人：像比较成熟的市场，美国市场等等，是不是也有这种，大家也知道是一个大行情，牛市里面是不是也有这个风险。

　　金：其实你想，当年黑色星期一就是大牛市，然后突然间晴天霹雳。

　　主持人：也是牛市当中的巨大霹雳。

　　金岩石：牛市当中的晴天霹雳，然后到最后发现什么事都没有，是因为电脑程序，自己把自己玩了。

　　主持人：您说87年那次。

　　金岩石：87年10月19号，黑色星期一，到后来发现什么事都没有。那么有的时候确实有事。你比如像2000年的时候，纳斯达克的崩盘，它就是整个行业突然间就剩下不多了。

　　主持人：走到尽头了。

　　金岩石：走到尽头，突然间就没了，所以很多事情，有的时候是真浪，有的时候是假浪，有时候真是有风险，有的时候是虚拟的。

　　主持人：但是波动是真实的。

　　金岩石：只要进了股市，一定知道这是股海，这是海，永远你踩不到地的，所以股海泛波，这个道理就是让每一个人，随时随地都要知道，就是风险是无视无处不在的。

　　提要：

　　主持人：国宏，像你从专业的研究机构角度讲，如果我们定义为牛市当中的风险的话，大致当中有几个类。

　　银国宏：你买这个股票，你怎么选到这个股票，怎么在这个股票赚钱了，为什么还赚了那么多钱，不知道，但是实实在在赚钱了，所以这是一种错误激励，以为买股票很简单，我觉得这是第一个风险。第二个风险，我觉得就是牛市的风险，是一个叫超越传统，超越传统什么意思呢，就是以前呢…

　　主持人：有新观念了。

　　银国宏：对，我们对股票的认识呢，都是，大家都是在一个框框里玩的，都是按这个规则来的，喝茶他就用杯子，都是这样一个规矩，但是突然有一天来讲的话，好像是八仙过海各显神通，还有创新。

　　主持人：抄起壶就喝。

　　银国宏：对，创新，他创新了，他说这个东西无所谓，什么东西都能泡茶了，那么这个时候我觉得也是一种非常大的风险。

　　主持人：你也不可能无限地超越。

　　银国宏：对，那么实际上我觉得这是牛市里比较特殊的风险。

　　魏经理：到4000点往上，涨了的话，超出我们的预期，好多基金经理是踩刹车的，后来没办法，也有做多的。然后那天，基本上就是说谁也没料到，短期时间又跌了那么多，也是超过大家预期的，所以说如果牛市当中，就是这种剧烈的调整，我相信对于每一个，就是最近五年来，进入市场的人，都是第一次的一个风险教育。

　　主持人：您刚才提到有的基金经理，原来已经看空了。

　　魏经理：对。

　　主持人：结果市场还在大涨。

　　魏经理：对，也是看不懂。 主持人：又杀回来。

　　魏经理：对。

　　主持人：有一个例子，就是雅虎的股票，我是听到一个业内人说，雅虎从几块钱上市，到400块钱，用了十年时间，它最后一天就涨了400块钱，

　　金岩石：雅虎我是跟着它赚了很多钱，后来又跟着它赔了很多钱。

　　主持人：您那么客气，还给他送回去干嘛？

　　金岩石：因为我是很相信他的，我记得非常清楚，这个是从125块钱买的，那是从400多块钱掉下来，在125买回，一直在三块七毛五平仓。但是这段时间的公司基本面，我认为没有发生任何实质性的变化，但是整个市场，一旦出现了一种逆转的时候，我们叫趋势性逆转的时候，就是好股大家追牛市，破股乱人捶，那时候什么东西都没人要，

　　主持人：比如说一些基金重仓的蓝筹之类，会有这种风险吗？

　　魏经理：关键就是说你投资的时候考虑因素怎么样，对于我们来讲呢，就是买任何一个股票，要看安全边际，什么叫安全边际呢，就是你买的时候，你要充分考虑到他的风险是什么。

　　魏经理：特别是在进入4000点往上呢，我们这个泰达荷银投资团队呢，开始考虑每个股票的安全边际，这个股票值多少钱，如果市场有调整的话，它应该能够跌多少，就说已经开始注意到风险的情况下，你要掂量掂量，每个股票到底值不值这个钱。

　　主持人：事先就权衡一下。

　　魏经理：对，你在投资的时候，要考虑这两块因素，第一个方面，业绩会不会持续增长，第二个方面，市场给它的估值是不是过高，特别是在风险比较高的情况下，你更要坚守这一点，所以说如果坚守的情况下，这些股票有可能会被错杀，但是一旦市场骑虎难下，涨得会非常非常快，长期来看是震荡，震荡是上行的，所以说有些股票你长期来看，虽然经过短暂的调整，但是经过若干年来看都是一个，都是大旗不倒的，我相信美国历史上，像微软啊，像久经考验的这些公司，像巴菲特买的那些公司，可口可乐，包括吉列，你长期来看，累计回报是非常非常高的。

　　主持人：你刚才提到，如果发现大的系统性风险，包括基金重仓，包括蓝筹也有可能被错杀。

　　魏经理：对。

　　主持人：但是如果市场稍稍一回暖的话，它会很迅速地回到他该有的价格。

　　魏经理：对，马上会创出新高，最近一些很多基金重仓股，大家看到，跌完之后，马上就会创新高，反而垃圾股，估计半山腰还在往下走，或许很多在山顶上，就再也上不来了。

　　提要：

　　金岩石：我就看中国的股市，在这段时间，它不是简单的估值方法问题，它是整体高估，在整体高估的基础上，再出现情绪性的高估，那么先解决的问题是整体高估，为什么会出现整体高估。

　　金岩石：隐形资产、隐形收益，这是这个大轮是启动背后真实的价值启动。但是它没有反映在帐上，所以我在讲就是，看中国股市，要看帐外有帐，表外有表，场外有场。帐外有帐，表外有表，场外有场，就是很多企业和它的关联企业之间的，潜在的一些经济收益，它是没有反映在帐面上的。即使我们按新会计准则实施之后，也仍然存在着帐外帐、表外表、场外场，所以隐形资产的弃暗投明，构成了这一个牛市的，看不见的价值驱动，这是它高度的第一个原因。

　　金岩石：第二个原因，就是由于这个饼做起来了，而且大家都知道，这个饼背后是，背后是国家利益，是大国崛起的战略，所以在这个背景下，资产的注入已经是不可避免，所以非理性的预期，把是将来可能注入的资产，已经提前投向，隐形资产浮出水面，通过表外资产、帐外资产的注入，形成一个现在上市公司的脱胎换骨。

　　银国宏：实际上我一直在前一段时间把这个市场比做一辆那个高速奔驰的列车，那么实际上我们知道这个运动的物体，它速度越快，那么越微小的力量，就越容易改变他的轨迹，甚至造成翻车，那么就是在空中的话，一辆飞机的话，被一个飞鸟碰撞，它有可能机毁人亡，那实际上过意不去我们股市有一段时间，就是这样一个高速奔驰。

　　主持人：加速。 银：在加速，

　　银国宏：就这样一个高速行驶的列车，它一定会遇到某些东西，让它改变它的轨迹，因为铁路不可能没有尽头，在某个时候，一定是要靠站的，那无非就是以什么样的方式来靠站，那么这个来讲，应该是大家就说在这种整个市场非常狂热的时候，应该预期到的一个事情，

　　主持人：如果你这个市场运行速度是非常慢的话，应该能够规避掉很多风险，你如果加速，一个小的风险可能会放大。

　　金岩石：任何一个牛市，特别是在一个新兴市场，它本身包含的波动系数就高，风险系数就大，而且又处在一个非理性繁荣的阶段，本身包含着各种非理性的预期，所以在这个时候，在任何外来的因素，都要非常的审慎，特别是出于良好动机的某种决策，更有可能引发灾难性的后果

　　银国宏：我觉得目前的风险，应该是牛市当中的一个波动性风险，我个人认为，你只能说是在风险面前寻求机会，看看在这样一个风险过程当中，大浪淘沙的过程当中，金子是什么，找到金子，自然就回避了风险。

　　主持人：其实对于这次牛市当中的调整，很多人可能会有非常深刻的体会，就是在投资的过程中，锁定利润的能力是非常重要的。

　　老姜：对，非常重要，而且我们今天论坛的标题是费了一定的心思，叫“牛市也有风险”，一方面是针对前两天发生这一轮比较大的调整，有的品种恐怕调整幅度会达到40％，但是前面有一定义是牛市也有风险，这是大家比较统一的看法。我觉得这里面，一方面嘉宾讲到自己的观点，还有就是我们还有下集，就是大家要注意牛市当中的风险，它是属于波动的风险，它不是那种根本性的风险。

　　主持人：不是趋势的风险。

　　老姜：对，它是波动的，比如在海外市场也是这样，这说明这个趋势走得很好，然后突然因为某一个什么原因，猛烈地下挫，接着再延续这样的趋势，所以它可能是一个波动的风险和熊市的风险，这不是一回事，熊市的风险是一个信心的风险，就是说越跌越没有信心，越没有信心越跌，被层层割肉，比如从2000年差不多到2005年基本上就是这样的态势，结果这个点位每次上涨都失败，每次下跌都能成功，和现在这种趋势应该是不一样的。

　　主持人：实际上在这种风险的防范过程中，确实对于很多新入市的投资者来说进入这个市场的前期，还是应该先学习一些基本的方法，再来考虑赚钱的事。

　　老姜：我觉得银国宏最后一句话说得比较好，他说你要先找到什么是金子，你如果找到了某一个好的品种，那么这种短期的波动对于你可能只意味着账面上的波动而已，不会发生大的风险，比如如果市场稍稍转暖，恐怕你的账面盈利，你的品种又都恢复了，但是如果你不幸选择了一个高风险品种，可能大盘回来的时候，别人的股票都涨起来，你的股票还在下面。

　　主持人：实际上从最近这几天的走势也可以看到，有些品种是不断创出历史新高，比如有色金属现在的股价已经是超过了5月30号的大跌。

　　老姜：所以，还是品种决定影响。

(责任编辑：中国证券)