主持人：这几天市场的涨涨跌跌让许多投资者看不明白，特别是前几天的大跌，让许多投资者惊呼牛市里怎么也会赔钱。今天我们就一起来听听老姜和几位业内人士一起探讨牛市当中的一些投资策略和方法，供大家来参考。

　　评论员：老姜

　　泰达荷银基金经理 魏延群

　　湘财证券首席经济学家 金岩石

　　东方资产管理公司 银国宏

　　主持人：我们上一期是说这个牛市的风险，这个话题光说风险显然不够，还得给大家提供一个回避风险的方法，魏先生，你根据管理这种专业资金的这个方法，怎么能够，如果一个重要投资者，怎么能够回避掉这种牛市的回调也好，或者是调整也好。

　　魏经理：你要进入这个证券市场理财的情况下，你要考虑到就是说，要真正找到股票上涨的根本因素是什么，我相信很多股民，进入这个市场，很多最开始新股民可能听别人说，或者听股评节目，然后觉得说是庄家买了，或者谁买了，这个我们认为都不是一个股票上涨的根本的驱动因素。刚才我讲过，股票上涨的因素是什么，第一个基本面的驱动，第二个才是估值。也就是说，规避风险的因素是什么，也就是要有一个思想，就是和优质公司一起成长，这是比较关键的。实际上想想看，大家现在就是说耳熟能详的股票，招商银行、万科，实际上你想想看，就是说你投资这些股票，都是你在生活当中你碰到的，我相信银行，你肯定可以去招商银行看一看，你通过招商银行比较一下各个银行的服务质量。我相信大家现在都在买房子，万科可能在全国各地，它都有这个房地产销售的地方，你可以作为买房人，去看一看房子他销售的情况怎么样，服务质量怎么样，这样的话，你有一个思路，投资股票呢，一定和优质公司一起共同成长，而不要盲目打听消息，或者通过什么资产注入，或者什么样的东西告诉你了，这样的话，你会违背一个投资的根本的真谛，你违背了真谛，你就伴随着风险。

　　魏经理：所以说，你如果就说从投资这个角度来看，去真正投资一个好公司，和一个公司一起成长，然后做一点基本面的研究，这研究也不难，我给你举这个例子，像招商银行啊、万科啊，都是你可以随时可以找到的，就说大家举个例子，以前就说大家买房子的时候，可能要想两天，想三天，各个比较，买股票，很多人是在五到十分钟做出了决定。

　　主持人：也有五到十秒钟的。

　　魏经理：对，这样看呢来讲非常草率的，可能你在两、三天能赚到钱，最后发现一个轮回下来，你还是最后亏了钱，就是你的付出和收益一定是对等的，所以你回避风险，一定劝大家做一点功课，好好考虑这个股票呢，到底值不值这个钱，这个企业未来前景怎么样，实际上在你身边，在你各个渠道，都可以找到这个投资的标准和真谛，我建议大家多做一点这样的功课，这样对于每个股票投资人都很重要。

　　主持人：我觉得像魏先生还有一点没好意思说，你想把专业的方法教给投资者是比较困难，还有一条捷径，就是你走专家理财的道路

　　金岩石：还有一条捷径 就是耳根清净。

　　金岩石：很多人去跟QFII推荐股票的时候，说他知道什么内部消息，人家都说谢谢你，我们不需要这些消息。

　　金岩石：证券市场交易的是预期，那么预期呢，都是由各种信息渠道形成的，当非常规渠道的信息越多的时候，通常是这个公司的经营管理有问题。所以呢，与其说他可能存在着暴利，它也存在着风险，所以在这种情况下，如果你不追求这个暴利，你也不承担这个风险。

　　主持人：耳根清净，实际上博士刚才说的，我想大多数人所做的，和这个应该是相反的，就是四处打听消息，岂不知消息是很难弄的，真正的消息，尤其是关于各个部委的这个消息是太难弄了。

　　银国宏：消息嘛，通常来讲的话，全称应该叫小道消息，这个来讲确实不是意义很大。实际上我自己倒觉得，就是对于很多投资者来讲的话，我觉得我倒有三招想给大家支一下，就说是如何回避股票当中的风险。

　　提要：

　　银国宏：自上而下来谈吧，最上的还是脑子里那个理念，这个理念说起来空，但落实到行动上还是很真实的。那么所谓这种理念来讲的话，就是你到市场里，除了抱着赚钱的目的，这个是每个人共同的目的之外，你应该树立一种，用什么样的方法赚钱，这个理念我觉得大家首先要树立起来，就是你来到证券市场，你是怎样定位你，你是一个新兵，还是一个老兵，你是一个价值投资者，还是你就是一个盲从者，那么你要理清楚自己的定位，找到自己的理念和定位，这样的来讲的话，就是把大的问题，思想层面的问题先解决掉，我觉得这是第一招。

　　银国宏：我觉得第二招是学习，那么实际上来讲的话，就是说是，牛市当中的话，会有一些现象让你赚钱，有一些逻辑让你赚钱，比如说买菜逻辑。

　　主持人：哪个便宜买哪个。

　　银国宏：比如说抓阄逻辑。

　　主持人：选哪儿是哪儿。

　　银国宏：选哪儿是哪儿，这都能赚钱。

　　主持人：你不能总赚钱。

　　银国宏：但是不是建立在学习的基础上，你一定要学习，其实学习除了刚才魏总讲的贴近生活，还有一个很简单的方法贴近职业，你是做什么的，你是医生，你是不是了解一些药品，是吧。你是做化工的工程师，电脑工程师，你都有你的游戏。

　　主持人：包括玩电子游戏的时候。

　　银国宏：玩电子游戏也是一样，盛大是传奇啊，它都是你能，你有职业的优势，把职业的优势变成一种学习的优势，这是第二招。前两招听起来，大家都觉得还是有点虚。

　　主持人：还是有点虚。

　　银国宏：第三招是很实在的，那么叫利润观，那么实际上每个人其实都明白一个道理，我十万块钱，百分之百的利润，二十万。当跌的时候呢，50%就没有了。

　　主持人：就回老家了。

　　银国宏：那就回老家了，所以说才会有人觉得，为什么会很快让我的收益率大幅缩水，那么实际上大家忽视了一个问题，忽视了叫利润管理，或者叫市值管理。那么现在上市公司也好，都在谈市值管理，这是一个非常全新的名字，那么实际上我想跟中小投资者来说，对你来讲，你也要做这种全新的管理，那么这是一种非常实在非常实在的。你有没有做市值管理，有没有做利润管理，那么如果管得好的话，那么假如你仍然是用本金来投资的话，那么即使跌50%，只跌了5万块钱，那么跟你上涨的收益率是对等的，那么你至少能做到基本对等，那么这样一种利润管理，那这里头做利润管理的最难的什么，在于克服一个贪字。

　　主持人：国宏这几招听上去好像没有什么太多的新意，我想作为一个专业研究，应该说他出的办法，往往最终是比较朴实的那种办法，才能回避到这个，像这种比较大的风险，

　　魏经理：实际跌是回调，是买入优质公司非常好的机会，你回头来看，美国微软啊，都是上千倍的回报率，实际上每次回调，市场大跌，那实际上都是很好的给投资人送钱的机会，你要把握住哪些是好公司，哪个公司会持续创新，这是最关键的一个因素，就说一定要找出好公司，跟他一起成长，回调是一个买入机会，要这样看，不要惧怕每一次回调。

　　主持人：大的回调对某些人来说很难受，类似于灾难，对另外一些人，也可能是很大的机会，这是我们说牛市也有风险，实际上也等于在说，这个风险当中也是有机会

　　金岩石：这个风险，就是我讲的三种境界。第一种境界，道听途说。

　　主持人：专听各类的小道消息。

　　金岩石：专听各类小道消息，听专家的消息，都是道听途说，就是信别人。那么发展到第二个阶段，叫看图识字，其实最大的风险发生在这个阶段。

　　主持人：看图识字。

　　金岩石：看图识字，特别是看K线图，其实现在中国的解图的人很多，能够把这个图的各种背景都解得非常好，我就觉得很奇怪在哪里呢，就是中国的股市，如果能把图看明白，这个人一定是天才，因为这个图已经超出了任何能够解读的图形，

　　金岩石：K线图是日本人发明的，那么日本人在股市上赔得很惨，这就是一个很简单的道理，看图识字是最容易坑人的，为什么呢，因为是你自己看，屡试不爽，结果你就放松了警惕，由于你没有可抱怨的，如果老姜告我的，我就不能全信他，所以信别人永远是半信半疑，人最怕就是信自己，

　　金岩石：看图识字阶段过去了，最后就进入风险管理，风险管理实际上是投资者的最高境界，不管是熊市还是牛市，

　　金岩石：新兴市场的牛市，最大的风险，不是在场内，而是在场外，实际上大家已经感觉到了，那么亚洲金融危机，也在告诉大家，那么当我们讲货币升值驱动着这个市场，它是场外因素，所以于是你就会看到新兴市场最大的风险，常常来自于场外，而场外的风险，是任何一个场内投资人，所无法规避的风险。

　　金岩石：所以这就是告诉大家，当你进场的时候，一定要知道什么时候出场。

　　提要：

　　金岩石：人最怕就是信自己，信自己，能够几次信的时候，他就会形成一种惯性，叫做坚信不移，甚至把自己称为当今巴非特，当今的股神，甚至很多人都不知道巴非特如何投资。

　　金岩石：巴非特这么多年下来，在二级市场赚的钱，每年的收益只有16.4，而且16.4当中，还有2.3%，是由于他用的是保险附存金的投资，而保险附存金带着2.3%的收益，这钱本身就带着收益。

　　金岩石：所以呢，如果我告诉大家，大家心目当中的股神，真正在二级市场上赚的钱，每年就是13%点几，很多人都会非常失望，但是这是事实。那么他真正赚大钱的，恰恰不是买这些股票，而是直接买公司

　　金岩石：其实呢，很多人说他现在是中国的巴非特，我可以告诉大家，如果是巴非特，他不会投这个市场，因为他看不懂这个市场，中国这个市场也不可能产生巴非特，因为巴非特的一个投资周期，至少20年，这个市场还没有走完20年。

　　主持人：还没到20年。

　　金岩石：还没到20年，哪来的巴非特。

　　主持人：少年时代的巴非特。

　　金岩石：巴非特他是成熟市场上，投资于成熟企业，专门关注成熟行业的这么一个投资模式，那么这样一个投资模式，就使得他在互联网崛起的时候，他只买过一百股Microsoft，微软，是因为他给比尔盖茨生意礼物，所以他是坚决不投这个行业，所以有一个人跟我说我是巴非特怎么怎么样，我说你投资什么股票，他说我买网易，我就笑了，我说巴非特绝对不会买网易。

　　主持人：您假设一下，如果我们国内有这样一个巴非特这样一个人，这样一个机构，他怎么来应对，就像现在市场当中这轮挑战，他会用什么方法。

　　魏经理：我相信他会像巴非特那样持股不动的，我记得巴非特买可口可乐的时候，他赚了四倍的时候，股票大概又跌回了50%，很多人问巴非特卖不卖，巴非特没有卖，这是可口可乐坚持下来没有卖，后来又赚到了八倍。

　　金岩石：牛市当中的风险，最大的是因为投资人进场的时候，只想怎么赚钱，不想怎么赔钱。

　　主持人：没想这事。

　　银国宏：牛市的风险和熊市的风险到底有没有区别，假如我们认定是牛市的话，这种波动的风险是终结性的还是阶段性的，那么如果是阶段性的，那么也许时间可以去过滤掉风险，那么也许企业的增长可以过滤掉风险，也许中国经济的增长，也可以过滤掉风险，因此回到这样一个逻辑上来讲的话我给中小投资者所能支的最实在的一招，我个人认为，你只能说是在风险面前寻求机会，看看在这样一个风险过程当中，大浪淘沙的过程当中，金子是什么，找到金子，自然就回避了风险。

　　主持人：我们三位嘉宾，都支了很多招，可能有的招不一定适合这个投资者您自己，但是如果你自己能够了解市场的话，你就会发现，学习当中可能还会有其他的办法，好，谢谢几位。

　　主持人：大家总是试图在这个过程当中去寻找一些方法，刚才三位都说了各自的方法，但你还没说你的方法。

　　老姜：我想专家的方法肯定是比较理性，实际上大家能够感觉到市场当中有一个特点就是，牛市都是疯涨的，但是不是算帐的时候，什么时候算帐呢？是熊市的时候算帐，比如每个月内财富到底赚了多少，亏了多少，不是在行情火热的时候来计算，反而是没有行情的时候，大家才能够比较出你到底是赢家还是输家，这是这个市场里面非常要命的一个特点。往往大家感觉最好的时候，不是算帐的时候，你认为已经赚钱了，这个时候不对。还有一点就是，刚才金博士谈到最高境界是风险管理，所谓的风险管理就是一定清楚自己能够赔多少钱，随时随地地掌握好，就是说你的股票如果遭遇到比较大的风险，你到底能够赔多少，这就是所谓的风险管理，如果超出了你的限度，你又没进行止损，那这显然是不理性的。

　　主持人：但是你刚才说的这几个前提，包括这几位专家提到的这几个前提，实际上都是在进入这个市场之前要综合考虑的，但是很多投资者，特别是一些新入市的投资者，对牛市的前提做一些考量是不一样的，比如很多新入市的投资者对牛市做了一些简单地定义，一个简单地定义就叫“牛市不怕套”，就是说牛市当中套了也不要紧，不要怕后续资金来帮你解套。

(责任编辑：中国证券)